avec drupal, en dessous de 10.000 euros, t'as rien

Information importante

En raison d'un grand nombre d'inscriptions de spammers sur notre site, polluant sans relache notre forum, nous suspendons la création de compte via le formulaire de "sign up".

Il est néanmoins toujours possible de devenir adhérent•e en faisant la demande sur cette page, rubrique "Inscription" : https://www.drupal.fr/contact


De plus, le forum est désormais "interdit en écriture". Il n'est plus autorisé d'y écrire un sujet/billet/commentaire.

Pour contacter la communauté, merci de rejoindre le slack "drupalfrance".

Si vous voulez contacter le bureau de l'association, utilisez le formulaire disponible ici, ou envoyez-nous un DM sur twitter.

Submitted by websy on

Cela fait deux mois que j'utilise drupal, d'abord la version 5 et ensuite la 6.
D'abord, j'ai jamais vu un open source aussi élitiste, reléguant aussi clairement l'utilisateur final à un simple rôle de payeur. Il est possible pour un utilisateur averti d'installer joomla ou wordpress et de les utiliser sans devoir les personnaliser, je défie n'importe quel utilisateur d'en faire autant avec drupal.
J'ai essayé de faire un simple catalogue pour une agence immobilière désirant le site en deux langues, laisse tomber quand on voit le travail de personnalisation nécessaire afin d'aboutir à un résultat professionnel. Laisse tomber dès lors qu'il s'agit de construire un contenu personnalisé dans une autre langue que l'anglais et je ne parle pas içi du système de recherche à travers le contenu, inexistant dans la version 5 et j'ai pas encore essayé dans la 6 mais ça m'étonnerait que ce soit simple.
Laisse aussi tomber la réalisation d'un site de ecommerce, surtout en plusieurs langues ( je pense même que cela n'est pas possible )
Ensuite, j'ai jamais vu une configuration de modules aussi compliquée, rien n'est simple ( il m'a fallut au moins deux heures pour installer le francais dans la 6, tout n'est pas traduit et en plus j'ai un petit bug, the plural formula could not be parsed et aucune information pour le résoudre alors qu'il est présent dans de nombreuses langues ) et tout demande d'être customisé pour pouvoir être utilisé. Bref, il est impossible d'utiliser drupal professionnellement sans l'appui et le travail de developpeurs compétents.
Si bien que quand on compte tout le travail nécessaire, on arrive tout de suite à des prix exorbitants en rapport avec le service proposé et je trouve que cela va tout à fait à l'encontre aussi bien de la philosophie open source que d'internet en tant que réseau.
C'est super que Nike, Fed Ex, Pearl Jam, AOL, etc, utilisent drupal mais que c'est triste que les petites et moyennes entreprises n'y ont pas accès alors que dans la conjoncture actuelle, il dans l'intérêt de tous qu'un système open source puisse être utilisé par ceux qui ont des idées et non uniquement les moyens.

Forum : 
Discussion générale
Version de Drupal : 
6.x

Soumis par Tahitibob35 le 22 Décembre, 2008 - 19:23

Ca fait 2 semaines que je connais drupal.
Je le trouve excellent.
Plus souple que Joomla.
J'ai déjà développé mon propre module.

Pour avoir déjà touché à Joomla, c'est vrai que Drupal est un peu moins accessible.
Je ne suis pas sûr que Joomla et Druapl aient le même public et répondent aux mêmes besoins.
Et c'est tant mieux.

Soumis par websy le 22 Décembre, 2008 - 20:01

Oui, c'est vrai, il y a ce problème mais c'est un peu normal que les modules soient en anglais et ce n'est pas vraiment un problème si il est facile de les traduire.
Mais puisque c'est pour vous le seul problème, peut être pourriez vous m'indiquer comment je peux construire un catalogue facilement, avec products listing incluant un champs texte, ainsi qu'un site de ecommerce en deux langues, ainsi que de résoudre le problème de la traduction francaise : the plural formula could not be parsed
Cela m'aiderait beaucoup, merci

Soumis par stillcut le 23 Décembre, 2008 - 01:39

Enormissime !

Ah Drupal est élitiste ?
Ben ça tombe bien, on trouve difficilement plus arrogant et plein de morgue que les agents immobiliers. Tu vas te sentir à l'aise.

Un utilisateur lambda ne serait pas à même de faire tourner Drupal ?
C'est sans doute ce qui explique sa faible diffusion ...
Quand le problème est entre la chaise et l'écran, c'est ni le mobilier ni le matériel info qu'il faut changer.

C'est compliqué ?
Ben oui c'est un peu plus dur que de taper sur un mur en disant " ca c'est bon vous pouvez abattre, c'est pas porteur".

Les développeurs proposeraient leur service à des prix exorbitants ?
Celle la c'est la meilleure de l'année.
Et un mec qui prend 10 K€ de com' sur une vente à 200 000 K€ pour quelques heures de taf et un service proche du néant, c'est pas abusé ?

Ah ben tiens , tu viens de les trouver tes 10 K€ ...

Soumis par samy_neo le 23 Décembre, 2008 - 10:46

Bonjour à tous, je développe sur Drupal pour m'amuser un peu et pour faire savoir un peu la technologie J2EE FLEX, ben pour moi Drupal n'est pas compliqué, serte difficile à comprendre au début mais après quelque lecture de docs on se sent à l'aise, en outre, les sites sur drupal sont des sites où il y a un contenu important, une galerie de photo n'est pas le projet idéal pour un CMS aussi complet que celui la voila

Soumis par websy le 23 Décembre, 2008 - 18:45

Bonjour,
D'abord en ce qui concerne les agents immobiliers, honnêtement, je n'en sais rien, je ne connais pas ce milieu professionnel et de toute façon, je ne me permet pas de juger ainsi toute une profession.

Par contre, je suis assez d'accord avec vous en ce qui concerne la faible diffusion de drupal et c'est justement ce qui m'attriste parce que je le considère comme étant actuellement le cms ayant le plus grand potentiel mais le succès de cms tels que wordpress par exemple vient d'une interface et d'une configuration beaucoup plus intuitives alors que le potentiel est moindre, et je trouve cela dommage.

Enfin, vous me comprenez mal, je ne parle pas de salaires exorbitants mais plutôt du temps et de l'énergie nécessaires afin de construire un site pro orienté utilisateur final qui tout simplement doivent être rémunérées.

Soumis par websy le 23 Décembre, 2008 - 20:54

faire un site, ce n'est pas faire une étude socio psychologique des agents immobiliers mais l'essentiel n'est pas là, m'en fout que c'est une agence immo ou un vendeur de chaussures ou un social network, j'essaie simplement que tout un chacun puisse utiliser un des meilleurs outils afin de faire vivre leurs idées sur internet, de donner du boulot, de se faire connaitre, etc et le prix ainsi que la facilité d'utilisation sont des critères importants, je connais beaucoup d'entreprises qui ne savent pas dépasser un montant souvent inférieur à celui demandé pour développer un site sur drupal et je trouve cela dommage pour un système open source.

Soumis par stillcut le 23 Décembre, 2008 - 21:26

On dit "que ce soit une agence immo" pas que c'est.

Bon t'es pas webmaster sinon tu galérerais pas tant que ça.
Etant donné qu'on fait pas des sites à destination des professionnels ...
Tu sais tu peux le dire que t'es AI, c'est pas si honteux que ca.
Quoique 77% d'agences épinglées par la Répression des fraudes c'est pas mal ...

Soumis par tostinni le 23 Décembre, 2008 - 22:05

Pas envie de rentrer dans la polemique des agences immobilieres, mais juste, concernant les tarifs que demandent les boites qui font du Drupal, c'est simplement un pb d'offre et de demande...
Apres oui il y a peut etre plus de configuration et ajustements a faire sur Drupal, cependant ceci te permet generalement une tres grande flexibilite.

Concernant les erreurs que tu as rencontre, s'il n'y a personne d'autre qui les a rencontre et Google ne t'aide pas, alors il faut que tu mettes le nez dans le code, c'est ca l'open source. Et non ce n'est pas parce que personne ne repond a tes questions que le soft est a blamer.

Enfin peut etre que Drupal n'est pas la bonne solution car trop chere, ptet qu'embaucher un freelance qui te fera un site super custom pour ton agence sera la solution a moindre cout.

Soumis par chrys le 26 Décembre, 2008 - 18:25

"deux heures pour installer le francais dans la 6"...

il faut m'expliquer le problème.... je télécharge le fichier de langue (5s), je décompresse (2s), je copie dans les répertoires sans ecrasement des fichiers existants (120s), j'active le module de langage (10s), je vais chercher dans le listing la langue Fr (5s), j'active le tout, Fr par défaut (10s)... je reload la home...(3s)...

... ca doit faire environ 160s soit moins de 3mn.

Pour finir, la question que tu poses est interessante : beaucoup se posent les memes questions concernant la percée de Drupal en France. Je considère ce Framework CMS un peu elististe, c'est vrai. Mais quand on voit les opportunités et la communauté... quand on sait qu'il peut répondre à tes besoins.... je préfère "druper".

Défauts de Drupal :

  • tout en anglais (et encore, plus facile à comprendre car parfois, mieux vaut ne pas traduire ce serait une horreur..)

  • gros consommateur en ressources (memory_limit et autres... mieux vaut le faire tourner sur une bonne config d'hebergeur : et encore, chez free ou 000webhost, ca tourne... pas mal)

  • ne pas avoir peur de mettre les mains dans le code... de temps en temps (rien de nouveau quand il s'agot de personnaliser sa plateforme)

bon voilà, réactions à chaud :)

Soumis par ineation le 30 Décembre, 2008 - 08:57

Ma réponse :

Drupal est un système qui peut-être utilisé à 3 niveaux :

Niveau 1) Clé en main : une fois installé avec les bons modules paramétrés, Drupal peut vous permettre de réaliser de véritables sites communautaires sans écrire une seule ligne de php. La concession ? Il faudra se contenter de l'interface utilisateur pré-programmée. Niveau requis : aucune connaissance en programmation, il suffit d'être à l'aise avec l'environnement web (serveur, internet, ...) et de prendre du temps pour se former.

Niveau 2) Comme le niveau 1, mais avec de bonnes connaissances en CSS et de faibles en connaissances en php vous êtes capable de créer des thèmes personnalisées sur mesure pour vos sites.

Niveau 3) Expert. Avec un niveau correct en php et une bonne compréhension des api de Drupal et de ses modules vous pouvez réaliser des sites très complexes et sur mesure en un temps record.

Bref, aucun CMS (joomla, wordpress ou autre) au monde ne vous permettra de faire des sites de niveau 3 sans avoir la connaissance et l'expérience d'un pro (ou d'un amateur éclairé). Par contre la force de Drupal c'est de permettre aux experts comme aux débutants d'y trouver leur bonheur.

Quand à l'anglais, comme qlq1 le dit plus haut il existe une traduction plutôt conséquente du coeur et des principaux modules et c'est ultra facile à installer si l'on suit les instructions.
La faiblesse réside plutôt dans la traduction des docs pour ceux qui ne parlent pas du tout anglais...

Soumis par ineation le 30 Décembre, 2008 - 09:06

Et je rajouterai que vouloir commencer créer ton premier site web en commençant par un site de e-commerce multilingue c'est comme vouloir passer son permis avec une ferrari... C'est possible mais attention la casse... Ou alors tu as déjà conduit des Porsches, mais cela ne semble pas être le cas...

Bref, ne brulez pas les étapes, Drupal est un outil, comme tous les outils il nécessite un apprentissage. Construisez vous donc un parcours d'apprentissage étape par étape (commencez par acheter un livre). Et après vous verrez tout deviendra plus simple.

Soumis par jerome72 le 30 Décembre, 2008 - 10:22

Bonjour,

Je suis vraiment très étonné de ce post websy, je crois que c'est la première fois que j'entends dire du mal de drupal :-(

Pour ma part, j'utilise drupal depuis avril 2008, pour le boulot (création d'un intranet), et pour mon site perso.

J'ai utilisé et testé pas mal d'autres cms (phpnuke, joomla, cmsmadesimple, liferay, spip, typo3...) et j'ai été de suite bluffé par les possibilités extraordinaires offertes par Drupal.

Pour moi drupal c'est un vrai bijou pour celui qui veut créer un site web. Je ne dis pas que les autres cms sont mauvais, mais c'est avec drupal que je me suis senti tout de suite le plus à l'aise.

Concernant le pb d'installation en français que tu rencontres, je pense qu'il s'agit d'un cas isolé, car j'ai fait une bonne dizaine d'install de drupal 5 & 6 en français (sous linux et windows) sans jamais rencontrer le moindre souci.

Maintenant, si effectivement au bout de deux mois d'utilisation de Drupal tu te prends la tête à ce point, peut-être mieux vaut-il pour toi trouver une autre solution...

Cordialement

Soumis par websy le 30 Décembre, 2008 - 12:40

Bon, je pense qu'une petite mise au point s'impose. Qui aime bien châtie bien. J'entends par là que je suis arrivé à la même conclusion que vous en ce qui concerne le niveau de drupal par rapport aux autres cms.

En réalité, je travaille depuis un an avec drupal mais avec internet depuis 7 ans d'abord comme chef de projet et à mon compte ensuite, j'ai reçu quantité de clients dans tous les domaines et quand j'ai trouvé drupal, je me suis dit, enfin quelqu'un qui a tout compris et depuis j'utilise exclusivement drupal.

Le seul petit problème que je rencontre est qu'il arrive fréquement que les clients comprennent difficilement la différence entre un site avec drupal, un site dynamique crée sur mesure, n'y connaissent souvent rien en viral marketing comme 'embedded content' etc et le commentaire que j'ai posté est celui d'un utilisateur ayant essayé de faire des sites lui même.
Vu qu'il n'est pas rare que je reçoive des commentaires dans ce sens ( eh drupal, c'est gratuit, non ?), j'ai décidé de le poster afin de voir les réactions par rapport au fait que certains ont le sentiment que drupal est réservé aux grosses entreprises plutôt qu'aux PME en raison du prix de développement.

Soumis par floown@drupal.org le 30 Décembre, 2008 - 13:58

@websy : ah, finalement il n'y a pas qu'un troll qui se cache dans ce fil. Aussi, je me permets de rajouter qu'à titre personnel je ne maîtrise pas tant que ça l'anglais, mais que grâce à deux autres autres projets opensource, "Stardict" et "Kbabel" (remplacé par "Lokalize" depuis), j'ai pu traduire entièrement quelques modules.

Ce qui montre bien que si on veut... on le peut.

http://stardict.sourceforge.net/

Avec des connaissances assez maigres on peut contribuer :)
Mais il est vrai que ça n'intéresse pas tout le monde, hélas.

Bonnes fêtes à tous.

Soumis par goldorakgo le 2 Janvier, 2009 - 22:47

Salut!
Je suis tres etonne par cet article!
Ca fait quelques mois que je connais Drupal et j'ai mis les mains dans le cambouis il y a 1 mois a peu pres...Je ne suis pas un professionnel de la programmation, j'aime faire mes sites moi-meme car pas suffisamment de cash pour payer un vrai professionnel.
J'ai creer un site auparavant qui utilisait Wordpress MU, et j'ai mis au moins autant de temps a comprendre comment il marchait qu'avec Drupal...
Contrairement a Wordpress, les possibilites sont absolument enorme...et mille fois plus quand on est une brel comme moi!!!
Si tu perseveres tu verras que Drupal est capable de faire beaucoup de chose a ta place en un minimum de temps.
J'ai ete faire un tour du cote de Joomla, peut etre que c'est un tres bon cms mais je me suis perdu tres rapidement sur leur site...
apres en effet drupal est tres anglosaxon et si tu ne maitrise pas la langue de shakespeare ca risque d etre complique.
Moi je recommande absolument sans reserve Drupal...et je suis treees loin d'etre elitiste.
ps: Rentrer dans le code de wordpress MU pour moi ca a ete un enfer...

Soumis par tostinni le 5 Janvier, 2009 - 23:32

Bien content que ca t'ai plu, c'est vraiment un chouette pays.
Pour les factures, portage salarial ou autre ?
Bon ca va tomber ds le thread perso :D et de toute facon pour le moment j'ai pas des masses de tps, mais c'est une solution qui peut s'etudier le jour ou je lacherai mon taf ;)
Allez zou pour eviter de forker trop le sujet http://drupalfr.org/node/5314

Soumis par davidm le 23 Janvier, 2009 - 21:10

Je m'étonne franchement qu'on puisse affirmer quelque chose comme "en dessous de 10 000 euros impossible de faire un site". Ca ne veut rien dire, de la même manière que dire que Drupal est le CMS le mieux adapté à tous les projets n'est pas professionnel.

Personnellement j'ai fait des sites pour plus de 10 000 euros comme pour moins de 10 000 euros, tout dépend du besoin et si vous arrivez à vendre un site plaquette avec un formulaire de contact à 10 000 euros ou plus, et que le client est satisfait je vous embauche comme commercial demain. Alors évidemment quand on traite avec des grosses boîtes les prix flambent (encore que, ça se calme), mais elles font plus appel à des agences qu'à des freelance.

La création de site web est hautement concurrentielle, et aujourd'hui défendre ses prix est un exercice de haute volée (du moins quand, comme moi, on travaille avec des PME, des collectivités locales et des associations). Donner une estimation ou proposer un CMS sans définir un besoin est une hérésie pour un vrai professionnel.

En ce qui me concerne, je travaille avec modx, typolight, drupal, wordpress et cms made simple. Chacun a son utilité.

Soumis par blh le 29 Janvier, 2009 - 03:07

Je viens de lire les coms concernant la virtuosité de Drupal qui semblait contestée assez violemment. Mais à la fin , le ton n'est plus le même.
Il en est des cms comme des auberges espagnoles, on peut y mettre ce que l'on veut, sous réserve de bien choisir son resto :o)
En ce qui me concerne, j'ai commencé par des blogs genre Over-blog,...puis Wordpress, chez qui tourne encore un de mes blog.
J'ai également commencé un site depuis rien avec Dreamweaver et le site du zéro .
Donc, effectivement, il faut mettre la main dans le cambouis un moment ou un autre.
Il y a peu, j'avais même été tenté par spip, xoops, joomla...J'ai stoppé.
Le pire évidemment étant Oracle, l'usine à gaz par excellence :o)
Je débute avec Drupal et j'avoue que je ne suis pas trop mécontent, malgré quelques surprises pas banales.
J'ai cependant tendance à râler devant la complexité de certains cms, Drupal inclus, car enfin, on oublie un peu le pourquoi du comment créer un site et dans quel but.
Si l'on doit passer des heures, des jours dans le xhtml, php et autres langages plus ou moins ésotériques juste pour poster quelques mots à sa copine et ses amis, je ne vois guère l'intérêt. Un wordpress est largement suffisant.
Mais pour des sites plus conséquent, faut taper plus haut, c'est sur. Et il me semble que Drupal convient bien, dans la mesure où je le découvre.
Ma critique essentielle, actuellement, est que je suis par trop dérouté par le cumul administration-vision du site sur une même page, trop habitué à WP...Désapprendre pour mieux apprendre, j'avais déjà connu ça du temps du Basic et du C... :o)
Personnellement, je me refuse à "comparer" les cms du marché, chacun ayant son lot d'avantages et d'inconvénients,ayant gardé un souvenir ému d'Oracle il y a quelques années.
Mon site tourne en ce moment, je bute encore sur le principe des contenus au niveau des remplissages.Je ne sais si je dois faire un article avec un contenu comme père ou autre... :o)
Evidemment, je suis privilégié, étant en retraite, et j'ai tout le temps pour aller tâter le php...D'où peut-être les remarques amères de certains dont le temps est mesuré :)
Bonne journée.

Soumis par websy le 29 Janvier, 2009 - 11:48

Je dois préciser que le titre du com était un peu provocateur et ne reflète pas tout à fait mon état d'esprit.
Ma critique principale à l'égard des cms, pas uniquement drupal, est celle-çi :
Ils sont conçus de telle manière qu'un développeur est absolument nécessaire comme interface entre le cms et l'utilisateur et à mes yeux ce principe va à l'encontre de l'esprit de l'open source lui même, de l'esprit du web et à l'encontre du réel usage de ces cms.
D'abord, par rapport à l'ensemble des sites web, ces cms sont encore très inconnus du grand public alors que des sites comme youtube, myspace, facebook, etc sont très populaires pour la bonne et simple raison qu'ils y ont accès par eux même et que ces sites leur permettent de s'exprimer comme ils l'entendent dans le cadre des fonctionnalités qui leur sont proposées. C'est justement cette autogestion, cette faculté d'intervenir directement comme acteur qui est à la base du web d'aujourd'hui, de son évolution et même de l'évolution des cms.
D'autre part, pour exister professionnellement sur le web aujourd'hui, un cms est devenu presque indispensable tant le viral marketing, les services aux utilisateurs, l'échange de liens, de contenu, blog, forum, etc sont devenus des éléments décisifs dans l'indexation dans les moteurs de recherche et dans le succès du site.
Ensuite, la situation économique globale est assez critique, beaucoup de personnes sont sans emploi et disposent de peu de moyens pour investir ou se créer un nouvel emploi. Le net est un tremplin idéal pour celui qui a une idée à exploiter mais
quand il s'agit de profiter d'un produit open source pour la mettre sur pied, on se rend très vite compte que c'est un open source pour le développeur mais il n'en est rien pour l'utilisateur final, , au contraire, ce sont les sites les plus chers.
Je viens justement de recevoir un devis d'une autre société venant d'un client désireux de comparer les prix et le prix varie entre 5000 pour une configuration de base et 8000 euros avec l'installation du module node queue parce qu'il faudrait une semaine pour le configurer.
Le résultat est que le cms ne devient pas un produit de masse comme le blog par exemple et ne remplit pas du tout le rôle qu'il devrait remplir en permettant à tout un chacun de faire vivre ses idées sur le net, ce qui profiterait à tout le monde.
J'ai travaillé pendant 5 ans comme chef de projet pour une boite avant de lancer la mienne et je sais de quoi je parle quand il s'agit de faire un devis pour un client, 99 fois sur cent, on lui demande le plus cher possible en fonction de son niveau de connaissance d'internet, de ses revenus, etc, en fait, c'est toujours du cas par cas et beaucoup de sites sont encore vendus à la manière des vendeurs de tapis, le même site peut couter de 1 à 4 fois son prix.
Et on passe à coté de l'essentiel, qui est de permettre à tout un chacun d'utiliser le web démocratiquement notamment comme outil de croissance économique.

Soumis par davidm le 29 Janvier, 2009 - 13:17

Ma critique principale à l'égard des cms, pas uniquement drupal, est celle-çi : Ils sont conçus de telle manière qu'un développeur est absolument nécessaire comme interface entre le cms et l'utilisateur et à mes yeux ce principe va à l'encontre de l'esprit de l'open source lui même, de l'esprit du web et à l'encontre du réel usage de ces cms.

Là il va falloir remettre les choses à leur place : le principe fondateur de l'open source est le libre accès au code source d'un logiciel, la libre redistribution et modification de celui-ci.

Ca n'a jamais été de fournir une application toute prête pour l'utilisateur final, mais de lui garantir qu'il peut être libre - contrairement à une application dont le code est fermé - de faire modifier le code selon ses besoins et de maîtriser ses données.

Qu'il soit nécessaire d'avoir une certaine expertise pour modifier / adapter / customiser un logiciel open source n'est pas propre à l'open source. Quelque soit le domaine créer quelque chose demande une compétence.

La beauté de l'open source réside dans sa dynamique communautaire, qui permet à n'importe qui d'accéder à une aide, une documentation qui lui permet de se former et de progresser dans sa connaissance d'une application.

Evidemment, tout le monde n'a pas le temps ou le besoin d'apprendre à coder ou à créer des templates. C'est exactement pareil que la plomberie ou l'électricité : tu pourrai apprendre à le faire toi-même mais bien souvent tu payes quelqu'un pour disposer de ton temps autrement.

En ce qui concerne les CMS, on peut déjà faire énormément de chose sans faire appel à un expert ! Mais évidemment si on souhaite créer un look personnalisé ou avoir des fonctionnalités non standards, on a besoin d'un aide extérieure et ça veut dire passer par un prestataire (à moins d'avoir un ami expert qui fera ça pour rien :P).

D'abord, par rapport à l'ensemble des sites web, ces cms sont encore très inconnus du grand public alors que des sites comme youtube, myspace, facebook, etc sont très populaires pour la bonne et simple raison qu'ils y ont accès par eux même et que ces sites leur permettent de s'exprimer comme ils l'entendent dans le cadre des fonctionnalités qui leur sont proposées. C'est justement cette autogestion, cette faculté d'intervenir directement comme acteur qui est à la base du web d'aujourd'hui, de son évolution et même de l'évolution des cms.

Tu peux très bien créer un blog avec Wordpress, DotClear ou Drupal ou un grand nombre de CMS open source et t'exprimer sans avoir de connaissance. Idem pour les forums ou les CMS.

Facebook, MySpace ou YouTube sont des sites web communautaires la logique est un peu différente mais tu ne peux pas plus personnaliser ces espaces toi-même sans connaissance qu'avec un CMS. C'est la même problématique.

D'autre part, pour exister professionnellement sur le web aujourd'hui, un cms est devenu presque indispensable tant le viral marketing, les services aux utilisateurs, l'échange de liens, de contenu, blog, forum, etc sont devenus des éléments décisifs dans l'indexation dans les moteurs de recherche et dans le succès du site.

Je pense qu'il est plus facile pour un néophyte de mettre en place des pages web aujourd'hui qu'il y a 5 voire 10 ans, justement grâce aux CMS et aux templates tout fait. Avant il fallait connaître HTML, aujourd'hui il suffit d'avoir un peu de temps pour lire la doc et aussi avoir la patience d'expérimenter un peu, et poser des questions sur les forums.

Maintenant, qu'il faille un professionnel pour faire des sites d'entreprises qui ont besoin d'une identité propre, donc d'un look personnalisé et d'un design maîtrisé ça je ne vais pas dire le contraire. Ce qui a changé c'est que les internautes sont plus exigeants qu'avant car ils surfent plus qu'avant (ADSL / Cable oblige) et les sites d'entreprises des annés 90 (souvent avec une ergonomie désastreuse et parfois un look amateur) ne passe plus maintenant. On ne peut plus confier un site d'entreprise au fils d'un salarié qui va faire des page avec Frontpage :P

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'amateurs passionnés qui soient au même niveau qu'un pro (parfois, même meilleurs !) mais que ça ne coure pas les rues.

Ensuite, la situation économique globale est assez critique, beaucoup de personnes sont sans emploi et disposent de peu de moyens pour investir ou se créer un nouvel emploi. Le net est un tremplin idéal pour celui qui a une idée à exploiter mais quand il s'agit de profiter d'un produit open source pour la mettre sur pied, on se rend très vite compte que c'est un open source pour le développeur mais il n'en est rien pour l'utilisateur final, , au contraire, ce sont les sites les plus chers.

La je pense qu'on est dans la généralité et la confusion des genres. Comme je le disai plus haut des attentes vis à vis de l'open source ne sont pas raisonnables.

Il faut s'investir un minimum pour devenir professionnel.

Quant à dire que ce sont les CMS les plus chers, c'est absurde ! Demande des devis auprès de sociétés qui vendent des CMS sous licence propriétaires, tu verras !

Maintenant c'est vrai qu'avec l'open source, le prix que l'on paye pour un site c'est du service 100% et pas de licence.

Enfin, j'aimerai revenir sur le "profiter d'un produit open source" : l'open source, ce n'est pas "profiter" mais contribuer et en retour bénéficier d'aide, de conseil, de reconnaissance : c'est un écosystème et celui qui n'est là que pour prendre n'apprendra pas grand chose...

Je viens justement de recevoir un devis d'une autre société venant d'un client désireux de comparer les prix et le prix varie entre 5000 pour une configuration de base et 8000 euros avec l'installation du module node queue parce qu'il faudrait une semaine pour le configurer.

Encore une fois sans l'ensemble des paramètres pour la réalisation du site mentionné, il est impossible de se prononcer sur le fait que ce prix soit juste ou non. En fonction des délais, des cycles de validations, des exigences graphiques et d'accessibilité impossible de se prononcer.

Le résultat est que le cms ne devient pas un produit de masse comme le blog par exemple et ne remplit pas du tout le rôle qu'il devrait remplir en permettant à tout un chacun de faire vivre ses idées sur le net, ce qui profiterait à tout le monde.

Encore une fois, rien n'empêche quelqu'un avec des connaissance minimales de monter un site, un blog, un forum et il y en a plein !

Je pense que les idées circulent sur le web, le problème est plus d'avoir quelque chose à dire ou à créer que l'utilisation des outils :P

J'ai travaillé pendant 5 ans comme chef de projet pour une boite avant de lancer la mienne et je sais de quoi je parle quand il s'agit de faire un devis pour un client, 99 fois sur cent, on lui demande le plus cher possible en fonction de son niveau de connaissance d'internet, de ses revenus, etc, en fait, c'est toujours du cas par cas et beaucoup de sites sont encore vendus à la manière des vendeurs de tapis, le même site peut couter de 1 à 4 fois son prix.
Et on passe à coté de l'essentiel, qui est de permettre à tout un chacun d'utiliser le web démocratiquement notamment comme outil de croissance économique.

Il existera toujours des prestataires pour gonfler les prix. Certains diront si le client peut payer et qu'il est satisfait : et alors ?

Personnellement je pense qu'un certains nombres d'agence surfacturent, et qu'on pourrait faire la même chose (voire mieux) pour moins cher tout en étant rentable.

Ceci dit, lorsqu'un client demande un prix forfaitaire c'est le prestataire qui assume le risque de dérive. Tout dépend des conditions contractuelles, un prix ne veut rien dire sans connaître les termes d'un contrat. Je peux faire un prix bas avec de nombreuses clauses de dépassement payées au temps passé : la facture finale sera parfois bien plus élevée. A l'inverse on peut faire un prix élevé mais "tout compris". Il faut alors intégrer non seulement le coût de revient estimé mais une marge lié au risque de dérive (qui même sur un projet bien piloté a tendance à se produire quand la presta est forfaitaire).

Je pense qu'il y a un juste milieu. Il faut évidemment cadrer une presta forfaitaire et intégrer le risque, mais c'est une question de métier et d'expérience.

Soumis par Blacksad le 29 Janvier, 2009 - 15:39

Faible participation par un amateur
Personnellement, je n'ai aucune connaissance profonde de la création sur internet. Je fais un site web pour le plaisir et la découverte, il m'est donc inconcevable de payer le moindre sous pour me faire un site perso. J'ai essayer Worpress, Joomla! et là, je m'essaye en local sur Drupal.

Je pense vraiment que les CMS comme Drupal sont d'excellents moyens pour compléter une expérience de création d'un site internet. Le temps passé sur les blogs pourtant très populaire on tendance a altérer un peu le niveau d'exigence que l'on souhaite obtenir. Pour cela, utiliser Drupal permet d'obtenir un résultat dont on peut être fier, à condition de trouver un thème et les plugins qui nous conviennent. Le temps, la patience, la recherche de tuto et les erreurs commissent sont le seul moyen d'apprendre pour un amateur.

Pour moi, le principal attrait est de savoir que je plus j'utiliserai Drupal et mon site internet, plus je saurai m'en servir, et plus j'aurai envie de continuer et de l'améliorer. On n'est pas ici dans l'optique d'un site fixe, d'un produit fini, mais bien dans l'optique de créer quelque chose qui va évoluer au fil de connaissance. Le contenue du site ne devient plus la seul préoccupation.

Pour la popularité, je pense que l'open source prend son envol. Pour permettre cela, justemenet il ne faut pas associé Open Source à simplicité. Le bonheur de l'open source est de voir sortir des logiciels comme The Gimp, Bender, Joomla!, Drupal... qui permettent à un amateur qui a juste envie d'apprendre d'utiliser des logiciels d'une qualité professionnelle.

Soumis par yohann le 1 Décembre, 2011 - 21:03

"faire un site, ce n’est pas faire une étude socio psychologique des agents immobiliers"
@websy au contraire une étude socio psycho est nécessaire pour une bonne identité visuelle...

"Alors comme ca on est pas AI , mais on fait des sites d’agence immobiliere pour le fun ?"
"77% d’agences épinglées par la Répression des fraudes"
♥ Soulful Bits Radio
Et à 1er vue quand ils se recyclent en pseudo webmaster, ils font toujours ça au black ... d;

@websy l'agence où je taff développe régulièrement sous Drupal et en général les budgets ne dépassent pas 10000 euros, (mise à part peut être pour un site qui demande le dev d'un module ou avec des demandes très spécifiques)...

Soumis par blh le 1 Décembre, 2011 - 22:50

Curieux d'avoir un commentaire après de si longs mois.
je reviens un peu sur ce que j'avais dit plus haut,(il y a près de 3 ans) pour résumer, que Drupal est un cms qui demande beaucoup d'attention...et de compétences un peu partout.
C'est là le problème: pourquoi fait-on un blog-site ? Si c'est pour la technique, le cambouis, pas de problème, Drupal est remarquable pour ça, encore que Typo3 n'est pas mal du tout, sinon Oracle - et j'ai la nette impression qu'avec Oracle, on arrive plus facilement au bout de quelque chose de très " pro..;" . Dans le cas contraire, il y a des dizaines de cma qui font bien l'affaire, sans passer des journées entières à bidouiller ici ou là.
Perso, je me suis fixé avec Wp et ça me convient parfaitement, bien que je taquine les css-php et autres xhtml...
J'avais tenté Drupal; mais j'avais posé une question voici 2/3 mois concernant l'implantation d'une vidéo, et n'ai reçu AUCUNE réponse à ce jour... Pour un cms qui se veut international et complet, c'est assez curieux ce manque de réactivité.
En fait, il y a une solution entre ces deux cms, WP et Drupal, un petit truc pas trop mal, Français de surcroît, qui ne demande qu'à s'étoffer, c'est Spip.
De toute façons, Tous les cms ont un même défaut: celui de rendre propriétaire le html et d'en faire des machins à eux.

Soumis par yohann le 4 Décembre, 2011 - 16:49

Pr ta question il y a plusieurs modules, le plus connu media, mais si ta question date de 3 mois, ça correspond à l’époque ou média était encore instable sur D7 ... Aujourd'hui c'est bon, sinon Spip est très bien mais WP c'est le CMS à éviter, à part si tu n'est pas pro (dc pas de grandes connaissances techniques) et que c'est pour ton propre blog, mais surtout pas de e-commerce avec WP, c'est le moins sécurisé du marché, et pas de gestion de communauté non plus, en gros WP = CMS Spécial bidouille ! Pour moi c'est vraiment un CMS en carton, bidouillage sur bidouillage... Joomla est entre WP et Drupal niveau accessibilité mais est fait en web des années 80 (table ...) d’ailleurs typo3 aussi est un vieillard. Sinon Presta est sympa mais peu personnalisable.
Enfin bref Drupal, Spip ou encore Magento c'est le must ! Mais malheureusement c'est aussi les plus complexes. Mais en même temps c'est toujours un peu comme ça dans la vie, quand on veut une BMW faut mettre le prix, après si on veut juste faire un petit tour en ville, une twingo suffit...
En espèrent t'avoir aidé.